Какие первичные документы нужно оформлять сервисному агенту?

Comments

• Если ООО предоставляет займы физ.лицам., то должен быть договор займа , оформленный в соответствии с требованиями ГК РФ ст. 807.
  А вот то, что ООО берет деньги у инвесторов, это вы нам должны написать на основании какого договора с инвестором , на каких условиях, на какой срок  инвестор предоставляет вам денежные средства.
  И еще проверьте, заявлен ли у вас ОКВЭД группы 65 Финансовое посредничество
• ст. 807 ГК РФ регламентирует правовые отношения. В данной статье не нашла ответ на свой вопрос, возможно пропустила. Можете процитировать?
• Ст 809 ГК Форма договора займа 
  1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, )
  2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
  Основные моменты договора займа см ст 809 - 811 ГК РФ
• Спасибо.
  На сколько я поняла, что кроме договоров больше документов не оформляется. Верно? Я думала, что на наше агентское вознаграждение должен быть акт или  еще какой документ. Получается, что сервисные агенты освобождены от ведения первичных документов (не считая банковских выписок и ПКО/РКО)
• Нет.  Закон о бухгалтерском учете ни для кого исключения не делает, на все операции нужны оправдательные документы. Перечень документов определяется видом договора, на основании которого прошла операция.
   Мы с вами выяснили, что с физлицами, которым вы предоставляете заем должен быть договор займа. По нему должны быть документы, подтверждающие выдачу займа, начисление процентов по займу и погашение займа Это кассовые  – ПКО  и РКО или банковские документы – платежные поручения..
  Агент может выполнять поручение принципала от имени принципала и за счет принципала или от своего имени , но за счет принципала.
  Вы  про договора с инвестором по предоставлению вам денежных средств и по вашим агентским услугам ничего не написали
• Как не спрашивала? Я спрашивала про первичные документы у сервисного агента (в теме) и в вопросе указывала, что мы берем деньги у инвесторов. Я ищу практика в управляющей инвестиционной компании, что бы перенять опыт по документообороту. По юридическому аспекту у меня вопросов нет, меня интересует первичная- учетная документация.
• «Мы берем деньги у инвесторов». – в ГК РФ нет такой операции  Если вы называете себя агентами, то вы не можете ничего брать у принципала, он должен вам передавать денежные средства для размещения или от своего имени или от вашего имени.
  Первичные документы должны отражать  суть операции, а не завуалировать ее
• Цитата: Добрый день коллеги.Помогите разобраться с документооборотом у сервисного агента. ООО берет деньги у инвесторов и выдает займы физ.лицам. Когда поступают деньги от заемщиков удерживаем свой % и перечисляем инвестору.Какие документы необходимо подписывать с инвестором и заемщиками?

  Добрый день!
  
  Чтобы разобраться с документооборотом, как раз надо начать с правовой основы деятельности. ГК РФ не знает такого термина как "сервисный агент".
  Вы описываете конструкцию, очень сильно напоминающую деятельность микрофинансовой организации. Честно говоря, подозреваю, что вся описанная конструкция как раз направлена на прикрытие микрофинансовой деятельности в целях избежания законодательного регулирования такой деятельности.
  Уверен, что при любой проверке компании и ее руководству будут предъявлены очень серьезные претензии в случае, если ее деятельность будет нарушать Федеральный закон от 02.07.2010 N 151-ФЗ, в т.ч. в части оформления договоров с контрагентами.
  Напомню, что на форуме запрещено обсуждение противозаконных схем.
• С каких пор деятельность сервисных агентов стала противозаконной. Очень странно, что вопрос о том как юридически налаженную систему провести в бухгалтерии навел на такую мысль.
  Есть инвесторы с ними заключается договор поручения (на сопровождение сделок по предоставлению краткосрочных займов 
  под залог объектов, в т. ч. при условии их продажи). С физ.лицами заключается договор займа с одновременным залогом недвижимого имущества (ипотеки). В википедии есть формулировка :"Сервисный агент (здесь и далее термины используются применительно к ипотечному жилищному кредитованию) - организация, которая формирует пулы ипотечных кредитов для последующей передачи, организации, осуществляющей секьюритизацию, обеспеченную ипотечными ценными бумагами".
  В гражданском и налоговом такого понятия нет, поэтому у меня и возникла сложность в бухгалтерских первичных документах. Договор от инвесторов провожу бух.справкой, денежные потоки только через расчетный счет. Операции с заемщиками в 1С формирую (как отчет агента) где видно наше комиссионное вознаграждение, но я понимаю что это неверно. Поэтому и задала вопрос. 
  Подозрение  в обсуждении  противозаконных схем меня оскорбляет. 
  Я так понимаю, что на данном форуме только бухгалтера на купи продай, составь авансовый отчет, и помощи я навряд ли дождусь.
  Хотела проконсультировать по поводу сотрудничества с Ираном, но даже боюсь предположить о выдвинутых в мой адрес обвинениях.
  
  Formula, 
  Вы пишите "он должен вам передавать денежные средства", как он может на передать, если мы у него взять не можем?
• Добрый день!
  

  Цитата: Подозрение  в обсуждении  противозаконных схем меня оскорбляет.

  В этом случае вряд ли стоит продолжать обсуждение 😀 
  
  На мой взгляд, наш эксперт абсолютно корректно изложил свою позицию. Он оценивал ваши действия, а не вашу личность. А корректное и профессиональное обсуждение действия не может быть оскорблением. 
  
  Мы на форуме очень часто сталкиваемся с тем, что бухгалтеры не имеют начальных юридических знаний и поэтому имеют очень смутные представления о рамках законности. Так, многие считают нормальным делом мнимые и притворные сделки. Это ровно то, что вы описываете в этой теме; если хотите понять, что такое мнимые и притворные сделки, почитайте комментарии к статье 170 ГК РФ и статье 10 ГК РФ (про злоупотребление правом). Еще вам пригодится вот эта статья: Налоговые схемы: ФНС утвердила новые правила борьбы с недобросовестными налогоплательщиками
  
  Самой яркой иллюстрацией правовой безграмотности является представление многих бухгалтеров об основаниях для привлечения к уголовной ответственности: 
  
  Могут ли привлечь к уголовной ответственности бухгалтера, который официально не трудоустроен?
• Цитата: Я так понимаю, что на данном форуме только бухгалтера на купи продай, составь авансовый отчет, и помощи я навряд ли дождусь.

  Добрый день!
  Бельчикова, Вы зарегистрировались на нашем форуме почти 9 лет назад. Неужели за это время Вы не поняли, каков уровень консультантов на нашем форуме?
  Ваше сообщение, которое я выделила цитатой, звучит неуважительно и может обидеть многих форумчан, которые дают у нас ответы. И, естественно, такое отношение может быть неприятно нашим штатным экспертам.
• Сергей Новиков, 
  По данным ссылкам не нашла ответа на мой вопрос.
  
  Мария прошу прощение и Вас лично и коллег на данном форуме. Я попросила помощи, так как не имею опыта в данной сфере. Не могу понять какая первичная документация должна быть, даже по форме отчета инвесторам есть вопросы. А вместо помощи слышу подобное. Сработал инстинкт скандальной бабы. Еще раз прошу прощения у бухгалтеров. Прошу понять и простить.
• Бельчикова, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду, когда пишете
  

  Цитата: А вместо помощи слышу подобное.
• Цитата: Сергей Новиков,По данным ссылкам не нашла ответа на мой вопрос.

  Там и не должно быть ответа на вопрос о том, как вам оформлять документы. Эти ссылки помогут получить общее представление о том, что такое налоговые схемы и в каком случае эти налоговые схемы заканчиваются привлечением к уголовной ответственности. Вам Илья написал очень правильно: 
  
  

  Цитата: Чтобы разобраться с документооборотом, как раз надо начать с правовой основы деятельности.

  А у вас как раз представление об основе отсутствует. Не представляя общего (вид договора), вы сразу закапываетесь в частностях (закрывающие документы по договору).
• Не вижу смысла продолжать данную тему. Всем спасибо за диалог. 
  Ночью нашла как вести бухгалтерский учет у сервисного агента, соответственно тема исчерпана.
• Добрый день!
  Поскольку автором уже найден ответ, тему блокирую.
• Добрый день!
  

  Цитата: Не вижу смысла продолжать данную тему. Всем спасибо за диалог.Ночью нашла как вести бухгалтерский учет у сервисного агента, соответственно тема исчерпана.

  Видимо ответ, как вести бухгалтерский учет у сервисного агента Вы нашли тоже в Википедии...
  Достойный источник правовых знаний.
  
  Собственно говоря, диалога не было.
  Вас разные специалисты спрашивали подробности Вашей деятельности, а в ответ большей частью:
  

  Цитата: Сработал инстинкт скандальной бабы.

  Чтобы правильно выстроить бухгалтерский учет, нужно, как минимум, правильно составлять договорные отношения. 
  В Вы даже не можете сформулировать, как Вы "берете деньги у инвесторов".
  Вы пытаетесь минимизировать свои налоги. Это понятно. Но надо же с головой это делать. Иначе заплатите намного больше.
  Очевидно, Вы сами подспудно понимаете, что занимаетесь незаконным бизнесом. Отсюда и нежелание делится информацией пополам с агрессией. Кстати, агрессия Вас и выдаёт с головой.
  
  

  Цитата: Договор от инвесторов провожу бух.справкой, денежные потоки только через расчетный счет. Операции с заемщиками в 1С формирую (как отчет агента) где видно наше комиссионное вознаграждение, но я понимаю что это неверно.

  Если договор у Вас с инвестором "посреднический", что можно предположить из той информации, которую можно выудить из Ваших сообщений, тогда учет операций, как у агента, вполне приемлем.
  Но это противоречит основному Вашему посылу:
  

  Цитата: ООО берет деньги у инвесторов и выдает займы физ.лицам.

  Если Вы выдаёте займы от своего лица и за свой счет, то к посредничеству (агентской деятельности) это не относится. И учет будет совершенно иным. Поскольку доход - проценты, которые Вы получаете, расход - проценты, которые Вы платите. Отсюда и строится учет.
   
  Если Вы, всё-таки, агент/посредник, значит Вы заключаете договор займа не за свой счет, а за счет своего принципала. Видимо, это инвесторы и есть. И тогда Ваша реализация  и доход - агентское вознаграждение. И учет, как у обычных агентов через "отчет агента".
  
  Как видите, все не сложно. Но только в том случае, если Вы полноценно описываете свою деятельность и отвечаете на уточняющие вопросы.
  Без агрессии, естественно.
  И, конечно, если деятельность не противозаконна.
  Обсуждение противозаконной деятельности у нас запрещено.
  

  Цитата: С каких пор деятельность сервисных агентов стала противозаконной. Очень странно, что вопрос о том как юридически налаженную систему провести в бухгалтерии навел на такую мысль.

  Любая деятельность, основанная на противозаконных действиях, является противозаконной.
  Если что-то делать можно только после регистрации в соответствующем государственном органе, а такой регистрации нет, то такая деятельность является противозаконной.
  Даже, когда речь идет о торговле.
  Если Вы начнете торговать колбасой, не зарегистрировав свою предпринимательскую деятельность, это будет незаконная деятельность, хотя торговать колбасой никто не запрещает.
  Про колбасу это, чтобы Вам было понятнее. Ведь:

  Цитата: Я так понимаю, что на данном форуме только бухгалтера на купи продай

  В незаконной деятельности Вас никто не обвинял, только предупредили, что высока вероятность оказаться именно там, если неправильно оформить правовые отношения. Вы сами подвели итог... Так что и обижайтесь на саму себя.
  
  Открывать тему для обсуждения того, что написал, не буду. Просто примите написанное к сведению.
  Тем более, что 
  

  Цитата: Ночью нашла как вести бухгалтерский учет у сервисного агента, соответственно тема исчерпана.

  Как говорится, нам же легче.
  На языке вертится народная пословица про то, когда и кому легче, но не буду, чтобы никого не обижать. 
  
  Успехов!